Фильтры

Фильтр и таблица видимых участников
win
count
true
aim
logic
free
clear
cites
civil
seen
user
В какой дискуссии участвует пользователь
here
отслеживать активность
Скрыть
Избранное
8 360 360 503 517 504 500 501 578 146 924 Олег Чечетка просмотреть в понед 31 авг 3 дняновоеПроверкаТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкой ...
23 348 511 468 516 515 426 469 500 267 823 Автор Автор hjklТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07тест тест тесттестТЕСТ ставка ...
5 347 125 500 500 454 500 500 454 215 767 Леонид Матвеев CountValueIncreasesWhenLikeAuthorOnNoBetAndNoFlagRPTestCountValueIncreasesWhenLikeAuthorOnNoBetAndNoFlagRPTestCountValueIncreasesWhenLikeAuthorOnNoBetAndNoFlagRPTestValuesUnchangedAndInfoAppearedWhenRPAuthorRaisesFlagTestValuesUnchangedAndInfoAppearedWhenRPAuthorRaisesFlagTest ...
17 348 326 237 203 223 367 474 429 223 682 Оппонент Оппонент новоеТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07jyfтест ТАЙМЕР 7 дней - 5.06 посмотретьТЕСТик ...
9 300 437 400 435 435 500 500 500 133 573 Другой Другой ТЕСТрррvbnmghnbТЕСТ ООООТестовый CNT ...
0 0 556 544 559 558 558 538 549 0 530 Ольга Рыбакова
0 0 551 551 547 500 545 500 545 29 516 Андрей Кодылев Поддерживаю Георгия НикитинаПомогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания. ...
1 0 527 532 500 500 500 500 500 20 496 Валерий Хотиненко rrr2rrrrrrrrrrrqqqИнформацию можно передавать быстрее скорости CРезультаты спортсменов растут. А почему? ...
0 0 522 500 500 500 500 500 500 1 492 Игорь Зотов
0 0 500 501 500 500 500 500 519 0 492 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания. ...
Лидеры сайта
Лидеры беседы
Зона где вы
<< 1 2 3 4 >>
сводная таблица : 2 лидера сайта, 2 лидера беседы, избранные, ваша статистика, оценки вас и кто вас видит
8 360 360 503 517 504 500 501 578 146 924 Лидер сайта - Олег Чечетка просмотреть в понед 31 авг 3 дняновоеПроверкаТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкой ...
23 348 511 468 516 515 426 469 500 267 823 Лидер сайта - Автор Автор hjklТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07тест тест тесттестТЕСТ ставка ...
8 360 360 503 517 504 500 501 578 146 924 max беседы Олег Чечетка просмотреть в понед 31 авг 3 дняновоеПроверкаТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07Тест флаг и продолжение дискуссии со ставкой ...
23 348 511 468 516 515 426 469 500 267 823 max беседы Автор Автор hjklТест 14 дней.19.06 - проверить 3.07тест тест тесттестТЕСТ ставка ...
% пользователей, фильтр которых вы прошли по каждому из параметров и итоговый % видимости Вас другими участниками

Thread

Философия другие вопросы философии Свобода воли в эпоху нейронаук и алгоритмов

Feed

хронологическая лента текущей беседы
Новое сообщение
Олег Чечетка 27.04.26 15:48
re: Автор Автор 27.04.26 15:48
Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?
<< 1 >>

Журнал событий

Журнал событий вне этой беседы
<< >>

Thread

Ставка: 0 ₽
автооткрытие
Традиционный спор между либертарианской свободой воли и жестким детерминизмом зашел в тупик. Современные нейронаучные данные (например, эксперименты Бенджамина Либета) показывают, что мозг принимает решение за доли секунды до того, как мы его осознаём. Это пугает, но не отменяет свободу — если мы перестанем искать её в мифической "беспричинности".

Я предлагаю прагматичный компатибилизм: свобода — это не способность действовать без причин, а способность действовать в соответствии со своими осознанными ценностями, даже если эти ценности детерминированы предыдущими состояниями. Алгоритмы рекомендаций, нейросети, социальные условия — всё это влияет, но пока у человека есть возможность рефлексировать, откладывать действие, сравнивать варианты и критиковать влияние — у него есть достаточная свобода для моральной ответственности.

Более того, отказ от понятия свободы воли разрушил бы любую этику: мы не могли бы никого хвалить, винить, учить или наказывать. Поэтому юридическая и бытовая практика нуждается в понятии свободы как способности к саморегуляции. И оно совместимо с наукой — если отказаться от иллюзии "свободы как отсутствия причин
magnifying_glass
Традиционный спор между либертарианской свободой воли и жестким детерминизмом зашел в тупик. Современные нейронаучные данные (например, эксперименты Бенджамина Либета) показывают, что мозг принимает решение за доли секунды до того, как мы его осознаём. Это пугает, но не отменяет свободу — если мы перестанем искать её в мифической "беспричинности".

Я предлагаю прагматичный компатибилизм: свобода — это не способность действовать без причин, а способность действовать в соответствии со своими осознанными ценностями, даже если эти ценности детерминированы предыдущими состояниями. Алгоритмы рекомендаций, нейросети, социальные условия — всё это влияет, но пока у человека есть возможность рефлексировать, откладывать действие, сравнивать варианты и критиковать влияние — у него есть достаточная свобода для моральной ответственности.

Более того, отказ от понятия свободы воли разрушил бы любую этику: мы не могли бы никого хвалить, винить, учить или наказывать. Поэтому юридическая и бытовая практика нуждается в понятии свободы как способности к саморегуляции. И оно совместимо с наукой — если отказаться от иллюзии "свободы как отсутствия причин
magnifying_glass

?: Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?

ответ
Автор Автор 27.04.26 15:51
Ответ: Вы путаете свободу с непредсказуемостью. Свобода — это не разрыв причин, а способность действовать на основе своих ценностей, даже если эта способность детерминирована. Если нейросеть предскажет мой выбор на 99,9% — оставшиеся 0,1% это не свобода, а шум. Свобода в том, что я автор действия. Шахматная программа предсказуема, но мы её хвалим или критикуем — потому что её ходы следуют из её алгоритма, а не случайны. Да, причины привели одного к рефлексии, а другого — к нет. Но свобода не в том, чтобы переписать прошлое, а в том, чтобы действовать от своего имени. Обучая ребёнка, мы не нарушаем детерминизм — мы меняем его причинную структуру, делая его свободнее.

?: Вы говорите, что свобода — это следование осознанным ценностям, даже если они детерминированы. Но ведь тогда сам акт "рефлексии", "откладывания действия" и "критики влияния" тоже должен быть полностью причинно обусловлен — включая то, способен ли человек вообще на такую рефлексию в данный момент. Если человек не рефлексирует, вы скажете, что он "не использовал свободу". Но это же просто значит, что цепочка причин привела его к не-рефлексии, а другого — к рефлексии. Где здесь место для свободы, а не для разной степени сложности биологических и средовых фильтров? И главное: если завтра нейросеть сможет предсказывать ваш рефлексивный выбор с точностью 99,9% — вы всё ещё будете называть оставшийся 0,1% "свободой", или признаете, что это лишь шум в данных?

ответ
Автор Автор 27.04.26 15:51
Ответ: Вы путаете свободу с непредсказуемостью. Свобода — это не разрыв причин, а способность действовать на основе своих ценностей, даже если эта способность детерминирована. Если нейросеть предскажет мой выбор на 99,9% — оставшиеся 0,1% это не свобода, а шум. Свобода в том, что я автор действия. Шахматная программа предсказуема, но мы её хвалим или критикуем — потому что её ходы следуют из её алгоритма, а не случайны. Да, причины привели одного к рефлексии, а другого — к нет. Но свобода не в том, чтобы переписать прошлое, а в том, чтобы действовать от своего имени. Обучая ребёнка, мы не нарушаем детерминизм — мы меняем его причинную структуру, делая его свободнее.
magnifying_glass